达内永恒
不招大学生是你的短视和无知
关注帖子 @举报
新建了个小站 趣6, 请朋友们顺便关注下趣6的新浪或者腾讯微博 :)
  1. 达内永恒 达内永恒     
    　　 最近，总有些HR们开始抱怨现在的大学生素质如何如何差，我想说几句。
    　　　　 我是在读学生，人才市场观念的转变也开始慢慢影响着我们在校学生观念的转变，我们中很多人并没有把自己看的很了不起，相反越来越多的同学开始务实。我承认我们的学识和能力都和企业实际操作有很多距离，但是请不要否认社会的最终推动因素是知识，而知识的载体就是人才，我无需解释大学生理应属于人才的范畴。我们不求一去企业能做多高的位置，拿多少钱，也不指望这个社会能给我们提供多少机会，但是这绝对不能抹杀我们心中的信念，我们始终相信机会通常是给有准备的人的。
    　　　　 我相信你们这些企业中的HR管理者门很多也是从无到有的，因为你们的时代和我们的时代有太大的不同，其时你们毕业的时候的优越和自豪感只会比我们强，如果你们也是今天毕业的，我相信你就能理解我们的心态。为什么说管理中最难的就是沟通啊，可是你们却在和毕业生之间的沟通中自我的设置了一个屏障，如果你们用更加平和更加宽容的心态去看待应聘你们公司的每一个应届毕业生，而不是用一种居高临下的姿态，我想你招到一个有用的毕业生的概率就要大的多。我现在实习的公司，在我面试的时候问了一个很难的问题，这个问题对于一个没有从事过实际工作的毕业生是很难回答的。我的面试官跟我说，其实我不期望你现在能给我个答案，如果给了我答案也不会是你自己的，但是我希望你能带着这个问题在工作中思考。我当时很感动，相反很多HR就会觉得这个都不会，读什么书啊，可是我敢说假设您也是刚毕业的学生，您就能回答吗？我觉得我们毕业生中存在着不少的问题，可是同时你们这些HR中就没有问题吗，我的师兄师姐们在很多次应聘后感慨其实HR的素质实在是不高，根本不是真诚的沟通，而是要故意刁难别人从而炫耀自己，我们大学生浮躁，你们就不浮躁吗？面试一个人的目的是在于了解，而不是要把他打倒，喜欢一种颜色用不着用污染另一种颜色为代价。
    　　　　 社会的种种现实扭曲了部分大学生的心态，但是同时，让人惋惜的是，社会的残酷也扭曲了部分作为企业和人才市场沟通桥梁的HR们的心态。
    　　　　 所以，请不要老是将责任加在我们身上，招不到合适的人首先检查你的招聘管理系统是不是科学，然后再来找我们算帐。做事情不要老是找外部原因，为什么错的总是别人呢？我们大学生中有很多不学无术整天缠绵的人，但是也不乏很多有思想的人，能不能找到这些人就是你们的本事了，而不是没找到合适的人就在那里指桑骂槐。我们的能力的有限性，知识的狭隘性只是暂时的，而不是永恒的。谢谢！
    一个在读大学生
    　　         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 13:56:00
  2. 深圳艳泪 深圳艳泪 　　。。。。。。针锋相对上了啊 只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 16:15:48
  3. 主帅 主帅 　　支持楼住~~~~~~~~~ 只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 18:16:21
  4. zz961 zz961 　　大学生整体素质不高是大学教育的问题。HR也是没有办法，不能向HR问罪。大学四年的效率太低了。单位里招来的人不好，可能有HR的责任，但如果应聘者里面高素质的人很少（或者说低素质的人很多，或者说值得培养的人不多），那样的话，就不是HR的责任了，而是HR的无奈。
    “我的师兄师姐们在很多次应聘后感慨其实HR的素质实在是不高，根本不是真诚的沟通，而是要故意刁难别人从而炫耀自己，我们大学生浮躁，你们就不浮躁吗？面试一个人的目的是在于了解，而不是要把他打倒，喜欢一种颜色用不着用污染另一种颜色为代价。”
    这一段说得不错。但是如果遇到了这样的HR，让他去改变自己并不是一件值得被期望的事。
    “但是也不乏很多有思想的人，能不能找到这些人就是你们的本事了，而不是没找到合适的人就在那里指桑骂槐。我们的能力的有限性，知识的狭隘性只是暂时的，而不是永恒的。谢谢！”
    这是概率的问题。可以承认大学生里会有10%的精英的存在，但是你如果去挑选大学生的话，每十个人里面有一半以上让你失望，那你的结论是什么？
    而且，最关键的是：
    （看看下面这张图能否被理解）
    [事实]大学生整体素质不高 | [现在的HR水平低]
    　　------------------------------+----------------------------------〉
    　　 [事实]大学生整体素质不高 | [对现在的HR水平进行提高]
    线上面是现在的现状。
    　　线下面是楼主希望的对策，结果是什么？您认为采取对策后大学生的整体素质会有提高吗？         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 18:17:33
  5. zz961 zz961 　　（承上）话说回来，楼主的文章还是有一定意义的，有一定的思想，而且也反映了一些客观社会现实。最后对您的文章表示感谢。
    谨祝：学习顺利。         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 18:23:11
  6. 达内永恒 达内永恒 　　TO 楼上的
    　　 首先谢谢你的回复。
    　　 你的那张图我只能说你把我的意思狭隘化了，如果按照你的这个图来的话，我们这个社会也就不用发展了。我从未说过要提高HR素质而不提高大学生的整体素质，所以你这个图根本是不能成立的。
    　　 再次，我和你一样承认大学生中素质之差是很多，但是你用了个10％来界定所谓的精英我实在不敢苟同，倘若真如你这么悲观我看我们的大学也就别办了。况且，你凭什么来界定是精英还是垃圾？成绩抑或其它种种办法。
    　　 另外，即使你的面试对象素质如何差，那么你表现出的傲慢难道不是反应你的低素质吗？我现在的观点是无论是你认为大学生和企业之间存在很大的差距，你起码应该懂得尊重这些学生，毕竟人生都是有一个过程。
    　　 有时候，打倒一个人远比扶起一个人要容易的多！谢谢！         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 18:34:28
  7. 达内永恒 达内永恒 　　再次感谢ZZ961的祝福，我会继续学习的，我本人专业是HR，现在正在实习中，有所感触，特发此贴希望同仁们共勉。要想人力资源在企业中真正起到作用，除了口头上的表决外，我想更多的是要行动证明我们的工作是有用的，不要落得一世骂名。 只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 18:39:00
  8. assassingd assassingd 　　yes ,you’re right! 只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 19:13:04
  9. zz961 zz961 　　“你起码应该懂得尊重这些学生。”
    这句话说得很好，但是抱歉的是明确表达这句话意思的语句没能在主题帖的文章中被找到。所以如果有可能的话，希望楼主以后在写文章时尽量整理自己的表达方式，尽可能避免产生别人误会你的观点的结果。
    对于那张图的解释，你的想法有一定道理，是我没注意到。不准备多解释什么了，但是读了你的文章，当时就是那么理解的。如果说允许我狡辩的话，是你的文章使人产生了那样的理解，包括从标题到那一堆一堆的充满情绪的反问句。
    至于10%的界定，理由是扩招之后大学生太多了，也许在楼主所在的学校里，周围的学生素质还成，但是各类大学都算上的话，那个比率并不乐观。而且从学校里看，和从社会或企业的角度来看，这两者的判定标准也是不一样的。至于评价标准，当然不是成绩了，在生活和工作中我们大家所遇到的每一个人都不会是随身带着成绩单的，但我们在和他们交往之后就会对他们产生一个评价。
    HR的养成也是一条漫漫长路。祝你能早日成为一名优秀的人力资源工作者。         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 19:29:17
  10. 达内永恒 达内永恒 　　to zz961
    　　 我也很坦诚的告诉您，说写这样的文章不带有情绪是不太现实的，所以言语之间欠缺妥当还请见谅。
    　　 不过您的意思我基本上是可以理解并且可以接受的，这样的问题是一个很复杂的问题，大学生有问题勿庸置疑，HR们也不敢称赞。
    　　 大学生的问题不是单个人的问题，而是一种现象，这种现象的造成有学生自身的原因，同时我们也不应该排除整个社会的一些其它复杂因素的影响。所以，我想HR在去糟粕取精华的同时，应该本着一种尊重这些学生、勉励这些学生的态度去做事情。当然，也许这是很理想的事情，但我认为这并非遥不可及。         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-21 20:50:24
  11. 创世纪的知更鸟 创世纪的知更鸟 　　大学生中间是有一些败类,但整体素质是好的,不要以点盖面,要客观的看待问题 只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 04:15:56
  12. honer honer 　　关注中 只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 05:22:40
  13. xuhanhong xuhanhong 　　说句良心话：
    我是一个人力资源从业者，现在人力资源版当版主。我以前也在人力资源版写过这类文章。说句良心话：
    1、近一二年的大学生，现在心态已经平和下来了，比以前好一些。
    　　2、楼主心态还没有平和。
    　　3、楼让说的话是对的。可是，大学生在求职，尽量听听HR们的话吧。因为，您想求职就得经过HR们的眼睛，因为，现在还是供方市场。
    　　4、好好学习吧。。。。。。。用您的知识与智慧让HR另眼相看。
    　　5、祝楼主好运，事业有成。         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 09:12:32
  14. 达内永恒 达内永恒 　　to 楼上的
    　　 你说我心态不平和，本人不敢苟同，呵呵，我这里并非为自己说话，而是为大部分的大学生在说话。我只是最近看了太多这样抨击我们大学生如何如何差的文章，心里憋着想说。
    　　 我自认为自己非常愿意从头开始，我出门从来没说我是名校毕业，什么情况下都保持一颗低调的心，积极的态度，那是因为自己知道现在的沉默是为了将来的成功。
    　　 所以，谢谢您的祝福，我会努力的！         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 09:37:15
  15. 趴在墙上等红杏5 趴在墙上等红杏5 　　我也是应届大学毕业生，
    　　给大家推荐一个兼职的好地方
    同志们好，希望挣钱而不想投资的朋友看过来
    　　不用大家投资一分钱，轻松上网创业赚钱
    八十年代初，摆个地摊就能发财，可很多人不敢。
    　　九十年代初，买支股票就能挣钱，可很多人不信。
    　　二十一世纪，开个网站就能赚钱，可很多人不试。
    　　现在是互联网时代,加入新闻时报网站就能月赚数千,你还想错过吗?
    职业要求---１、有上网条件(在家中、办公室、网吧等地)；２、每天能有１－２小时上网时间；３、有网络应用的基础（会上论坛发贴子、发电子邮件、与客户QQ沟通等）。
    　　职业描述--国内首创！你看新闻我付费！您希望在网上赚钱吗？这一切都是免费的！您以前也许遇到过“网络传销”，这不仅仅不能够真正赚到钱，补贴上网费用，而且是不合法的。我们应该远离和抵制。来这里，您不必付出1分钱，不必担心上当受骗。
    　　您在上网、聊天、玩游戏的同时，打开NewsBar，收看其中的新闻和广告，也就是在帮广告主、企业做宣传，发给会员的费用即来源于此，即企业主、广告主付给本站的宣传费用。
    　　适合人群---有充足上网时间工资不高的：想上班又不想看老板脸色的；想创业又怕赔钱的；没有钱又不安于现状,不想一辈子碌碌无为的人；或许你能从这里开创一份真正属于自己的事业
    这个世界上有一种人只做两种事：
    　　你成功了他妒忌你；
    　　你失败了他笑话你；
    　　而他本人是这个世界上最没有成绩的人
    祝大家都能成功！！！
    　　详情请见：　　　　　　
    　　http://www.ads4cn.com/newsbar/refferer.asp?reginegkx2005     只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 10:26:21
  16. 52375237 52375237 　　╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬
    　　╬ 一 位 白 领 小 姐 的 自 述：我 是 如 何 治 愈 哑 巴 英 语 的 ╬
    　　╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬
    (转载自：上外英语热线 http://www.phonelanguagescn.com)
    不少职场人士非常希望提高自己的口语交际能力，但由于各种原因，至今仍然徘徊在哑巴英语的行列中。一年前，我也曾是那个行列中的一员。在这里，我把我这一年中学习和练习英语口语的经历和体会如实写出来，希望能对那些迫切想提高英语口语的朋友有所启发和帮助。
    大学毕业后在国企工作的两三年里，我一直以为自己的英语还是不错的，平时看些文章或资料都没有太大的问题。后来跳槽到一家外企后，才发现置身于一群洋话连篇的老外中，我是个英语哑巴。职场的竞争安危告诉我，改变自己哑巴英语的现状刻不容缓！火速报了一个口语培训班，自己另外买了口语书和磁带，利用一切可利用的时间学习英语口语。一两个月后，效果慢慢出来了，但问题也随之而来。工作量越来越大，加上从家里到公司几乎横穿整个上海市，每天想学口语的时候，都有精疲力竭的感觉。听磁带的时间每天不会超过半小时，口语班也因为经常加班和出差，最后中途放弃了。后来我在网上参加了一些免费的QQ或MSN英语交流群，不是经常没人上线，就是碰到的人水平和我差不多，没有多大的提高。我陷入了深深的苦痛之中。我的一位好友知道了我的情况，对我说：其实学好口语并不难，只要有一个交流的环境，每天有高手指导你练半小时左右就可以了。我苦笑，我到哪里去找这么个环境呢？偶然在青年报上看到“拿起电话练口语：上外英语热线------021-65899916”这篇采访报道，觉得好奇，便打电话咨询了一下。了解到这是通过电话的形式学习口语，几乎每天都有，自己选择方便的时间学习，几分钟或几小时均可，无时间限制。既有课程顾问整体指导，又有口语教练随机一对一陪练。想想这样子学比较方便灵活，省去了我来回的时间和精力，哪怕加班和出差也不受太大的影响。因此下了决心付了1500元开始了一年的电话学习。
    第一次电话学习，刚打了个招呼，便不知如何继续了。我对老师说，我口语不好，因为我发现自己的词汇量还不够，另外语法也有问题。老师笑了，说，的确是个问题，不过现在最重要的是克服英语交流的恐惧感。然后她要我和她练习问候，组织了一个小场景，总共也就10多来句话，中间有不懂的就用中文交流。大概持续了十多分钟，老师说可以了，让我过一会或者第二天再打电话。并说，只有当我不借助任何书面的东西，真正能和老师熟练使用“问候”交流后，才可以进入下一个话题，话题可以是口语书中的任何一课，但必须和自己的实际情况相结合，效果才会更好。看似简单的“问候”我打了四，五个电话才能熟练运用，两个星期练了三个主题，最重要的是英语交流的恐惧感渐渐消失了。因为每次接电话的有可能是不同的老师，所以一开始很不习惯。但也有好处，虽然是同样的话题，每个老师都会给你一些不同的养料和风格，以后慢慢有了体会。坚持了三个月，练习了许多小话题，发现自己的开口能力和语感大有长进，其间也能和老师作一些自由交流了。最重要的是，自己有点喜欢和别人英语交流了。接下来的几个月，主要是以自由交流为主。从日常生活到工作学习，从新闻事件到发表观点，表达能力不断得到加强。其间和各种不同身份的老师交流，开阔了视野，结交了朋友，收获不仅仅是英语口语。开始还习惯性地想和熟悉的老师交流，现在已经接受这种老师不固定的形式，甚至还有一种渴望同陌生人交流的想法。最后几个月，老师和我做了大量的模拟练习，或扮我的上司让我汇报工作，或扮我的同事交流工作，或扮新进员工让我介绍工作，或扮我的客户让我介绍产品，等等。一年下来，我的口语水平已经能应付在外企工作了。
    回顾自己一年来的学习过程，看似平平淡淡，有一种功到自然成的感觉。细细想来，学好英语口语，有以下一些总结：
    　　1．自己要有改变口语现状的迫切要求，并开始行动。
    　　2．要有一个方便的既能交流更能提高的语言环境。
    　　3．持之以恒，细水长流，一步一个脚印。
    　　4．学以致用，用了才能掌握。否则学了再多，浪费更多。
    　　5．不要怕说错。养成“舌头先于大脑”的习惯，敢于说，敢于说错，然后才能说对。
    　　6．学会用最简单的词来表达。李阳说过：简单重复，创造奇迹。
    　　7．经常练习英语表达，如问自己：“What is a table?” 然后试着用英语回答后，再去翻英英字典对照答案。每天坚持问自己几个“ What is a…?”，获益良多。
    　　8．多看一些原版的DVD片，同时大声模仿其中的对白。既练听力，又练发音，还练语感，一石三鸟。
    (转载自：上外英语热线 http://www.phonelanguagescn.com)
    　　         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 11:15:47
  17. zz961 zz961 　　xuhanlong说到：“用您的知识与智慧让HR另眼相看”
    在短时间的接触过程中，知识和智慧不太容易表露出来，与之相比，我感觉更可以使人留下印象的是谈吐的语气以及举手投足的气质。无论是谁，在这一方面锻炼一些都会受益的。
    楼主说到：“你说我心态不平和，本人不敢苟同，呵呵，我这里并非为自己说话，而是为大部分的大学生在说话。我只是最近看了太多这样抨击我们大学生如何如何差的文章，心里憋着想说。”
    对于这一点，算上xuhanlong斑竹，已经有两人认为楼主的心态不平和了，所以不是你承认与否的问题。你说你带有情绪我们可以理解。但你的心态平和与否没有否认的必要。
    关于大学生素质的评论，使我想起一个故事。一个朋友说过，他的姨妈在农村，家里不打水井，经常到邻居家去挑水，但挑水时把人家家里弄得到处是水，几次之后就吵架，之后就换一家，后来周围的几家邻居都烦了，都不让她去挑水，那个姨妈还总说别人家不好。
    社会上有很多评论大学生如何如何差的文章，除去其中不负责任的叙述，还是有一大部分是现实感受的表达。有那么多的人在工作中接触一些当代的大学生，然后得出评论，如何如何。从大学生的角度来看，当然听不惯，感觉到挺委屈的，但事实就是如此。而且在大学里对大学生进行评论的标准，和在社会上对大学生进行评论的标准不一样，这一点前面也说过了。
    至于大学生整体素质不高也没有什么太值得自卑的，那是大学教育的问题，学生在大学里被浇注的知识与素质确实是太少了。这是社会问题，楼主也提到过。没有太大的必要来辩解什么，甚至可以严重点说大学生在某种意义上是大学教育的受害者。你不必说大学生是好的，因为有那么多人有那么多的感受在那里，他们不会因为你说大学生不差就改变看法，他们有他们切身的感受。
    如果允许我继续陈述的话，看了那些大学生如何如何不好的文章，无论是作为在籍还是毕业的大学生，都不必感到气愤，遇到不好听的话就回击只是一种简单的想法，应该做的不是回击，而是要提醒自己，以后如果自己遇到这样那样的事，不要犯那样的错误。给自己一个告诫，也就完了。
    先说到这里。谨祝各位关注此帖的朋友也能够工作顺利，日有所得。         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 11:26:16
  18. 青泥小炉美酒 青泥小炉美酒 　　 zz961说得很实在.
    　　 现在大学生素质的问题,我认为,不光学校的问题,家庭也应该担负起相当大的责任的.一方面,家长和学校在只重视成绩,没有把为人处世之道,教养,责任感传给这些孩子,使他们年龄和应做出的举动不相称.         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 12:18:23
  19. 达内永恒 达内永恒 　　 "对于这一点，算上xuhanlong斑竹，已经有两人认为楼主的心态不平和了，所以不是你承认与否的问题。你说你带有情绪我们可以理解。但你的心态平和与否没有否认的必要"
    　　 首先，我不想为此而辩解什么，也许你们可以这样认为我，没关系，我可以理解，但绝对不代表我接受，我也无需解释什么，你也说过短时间内界定一个人是很困难的。
    　　 “如果允许我继续陈述的话，看了那些大学生如何如何不好的文章，无论是作为在籍还是毕业的大学生，都不必感到气愤，遇到不好听的话就回击只是一种简单的想法，应该做的不是回击，而是要提醒自己，以后如果自己遇到这样那样的事，不要犯那样的错误。给自己一个告诫，也就完了。”
    　　 我想说的是，作为一个年轻人，保持应有的理智、平静的心态是必要的，但是我们绝对不会就此迂腐而懦弱下去。日本人咄咄逼人，难道热血青年发泄下心中不快，你们就认为我们不该气愤，如果中国没有我们这样的“气愤”，大家都平平静静，这就好了？
    　　 HR在招聘中的确存在这样的问题，难道我们说出我们的感受有错吗？HR在招聘中鄙视的态度和不屑的眼光注视着你，难道你就“应该做的不是回击，而是要提醒自己，以后如果自己遇到这样那样的事，不要犯那样的错误。给自己一个告诫，也就完了？
    　　 其实我觉得我们的心态不平和，试问你们的态度就很平和了？我们出来说几句心里话，你们看的不舒服，难道仅仅就是我们不平和的原因？我们可以接受批评，但请你们也可以接受别人的建议！         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 13:10:38
  20. xueke3003 xueke3003 　　楼主，如果你这样的回复也算心态平和，那------
    　　不说了，再说你就又认为是因为我们的不平和而硬把你的平和的答复给解读成不平和了         只看作者 收藏发言 查看发言 不招大学生是你的短视和无知 2005-08-22 13:49:20